¿Por qué te decidiste a escribirnos y a pedir que se publique La historia de una lesbiana?
Se me hace interesante que un medio como ustedes, que tiene una difusión masiva, se haya interesado por la historia de un homosexual dentro de una sociedad en la que las diferencias por opción sexual son vedadas, prohibidas o rechazadas.

Me pareció importante que para que haya equidad, debía haber el testimonio de una mujer lesbiana.

En el artículo La historia de un homosexual se hacía mención a la revista de la Organización Ecuatoriana de Mujeres Lesbianas (OEML) y me pareció justo que nos conocieran más.

¿Cómo nació la OEML?
Nace a raíz de un acto de discriminación contra dos mujeres lesbianas al interior de la que, en ese entonces, era la más grande organización de mujeres en este país. De hecho, yo soy una de las discriminadas, y decidimos que esto no podía suceder nunca más. Con ayuda de una compañera heterosexual decidimos que debíamos organizarnos para defender de manera sistemática y constante nuestros derechos.

¿Qué tipo de discriminación sufre una lesbiana?
Sufres discriminación familiar, académica-estudiantil, a nivel laboral, a nivel sanitario -pues se concibe a la homosexualidad como una enfermedad-, a nivel social. En todos los ámbitos en los que estamos inmersas las lesbianas existe discriminación

Yo cuando fui adolescente y estudiaba en un colegio religioso fui expulsada del colegio por asumirse que era lesbiana. Estaba en cuarto curso, tendría 16 años. Yo no tenía una idea clara de mi orientación sexual en ese entonces, todavía estaba en el proceso de asumirme como heterosexual o lesbiana sin embargo las monjas de este plantel asumieron que yo ya era lesbiana y que en salvaguardia de la integridad mental de mis compañeras debían expulsarme. Yo me quedé asombrada porque no entendía el motivo de la expulsión.

Además de la discriminación que sufrí al interior de esta organización que se supone está llamada a velar por los derechos de todas las mujeres, obviamente incluyéndonos a las lesbianas.

Al interior de las organizaciones de mujeres lesbianas hemos sido discriminadas algunas compañeras, en el sentido de que nuestro trabajo ha sido deslegitimado, porque han existido mujeres lesbianas que de hecho han mantenido una labor constante en lo que se refiere a derechos sexuales y reproductivos pero no han generado una lucha frontal por la defensa de los derechos de mujeres lesbianas. Nosotras sí lo hemos hecho. Nosotras llegamos y dimos un salto que ellas no lo pudieron o no quisieron dar.

¿Te discriminó en algún momento tu familia?
No creo que me haya discriminado. Mi familia cercana conoce mi relación y la acepta. Aquí nos encontramos en la casa de mi padre, él nos la ha prestado. Obviamente él no sabe que aquí funciona la Organización porque nosotras tenemos un sentido de respeto pues tú no puedes imponer tu opción a las personas que no la asumen o no la aceptan.

Tú no puedes imponer tus opciones frente a una desinformación o un desconocimiento de los demás. Poco a poco tienes que ir generando esa aceptación. Nosotras trabajamos sutilmente.

¿Tú tomaste esta decisión en la secundaria?
En realidad me vi un poco impelida a hacerlo porque la situación de la expulsión me movió el piso. Yo dije "por qué me dicen que soy lesbiana si yo tengo mi enamorado y todo es, entre comillas, normal. ¿Qué es lo que tengo de lesbiana?" Entonces se generaba una curiosidad impuesta. Ese fue uno de los puntos que pudo llevar a que yo tome una decisión o simplemente sacar a la luz algo que yo llevaba en mi interior.

¿Cómo te sentiste contigo misma cuando asumiste que eras lesbiana?
La cuestión no es que tú te levantas un día y eres lesbiana. Es un proceso de toda tu vida. Yo me imagino que incluso de niña ya tenía algún tipo de orientación. Por ejemplo a mí no me gustaba jugar con muñecas. Yo sé que este es un ejemplo tal vez absurdo y demasiado trillado pero es cierto, a mí me gustaba jugar con peluches, me gustaba leer, no era la típica niña.

Para mí ha sido muy difícil asumirme como lesbiana y públicamente yo no lo hacía, hasta hace poco, hasta que decidimos formar esta organización, hasta que estuvimos, como se dice vulgarmente, sacadas del closet a patadas. Ahí yo dije "muy bien, soy lesbiana y soy lesbiana" con toda la fuerza del caso para empezar a defender mis derechos y los derechos de mis compañeras.

¿Por qué crees que existe discriminación hacia los homosexuales y lesbianas?
Por desconocimiento. Por la cultura de nuestra sociedad, una cultura eminentemente patriarcal, dada y establecida por un sistema que beneficia a los hombres, que beneficia a las personas de raza blanca, a personas que tienen cierto poder económico y cultural, y cuando hay seres humanos distintos empieza la discriminación.

Esto no sucede solamente con las mujeres lesbianas, sucede con las mujeres negras, con los hombres indios, con las personas discapacitadas, con los jóvenes y las jóvenes. Es una cuestión de ser diferentes a lo establecido.

La religión también tiene que ver con esta discriminación. Sociedades como la nuestra son enteramente cautivadas por la religiosidad. Es una religión castigadora en la que nos han presentado siempre la idea del Infierno y el Cielo, el Dios castigador, el Dios represor, pero nunca nos han presentado la idea del Dios amplio, del Dios humano, del Dios justo. Nos han metido mucho la cuestión del pecado. El que no sigue lo establecido, el que no sigue el sistema o es pecador o es un demonio.

¿Cuál es tu posición frente a la Iglesia, frente a la religión, frente a Dios?
Frente a al Iglesia, la Católica que es la mayoritaria en nuestro país, yo no confío en seres humanos como nosotros pueda juzgar lo que está bien o lo que está mal. La confesión es algo que no me inspira confianza.

Tampoco confío en las personas que luego de salir de misa pueden insultar, pueden maltratar, pueden torturar a sus semejantes.

Tengo mucho respeto hacia la Teología de la Liberación porque realmente sienten las necesidades de las personas.

Sobre las monjas... son mujeres, y existe una despreocupación dentro de las organizaciones de mujeres por saber qué pasa con las monjas. Siempre están excluidas de toda actividad social. No son tomadas en cuenta ni vistas como mujeres. No hay una organización que vele por los derechos de las monjas.

La idea de Dios es una idea universal. Para mí Dios es energía, es justicia, es fuerza. No lo concibo como el hombre blanco, con barba, para mí Dios puede ser mujer, puede ser niño, puede ser una flor, una montaña.

¿Y... la posición de la Iglesia con respecto a las lesbianas?
Con todo el respeto que me merece el Papa yo creo que le falta un poco de información porque de lo que yo he leído, dentro de esta jerarquía de la Iglesia han existido Papas homosexuales.

Si tu estás representando a una religión que asume que tienes que amar al prójimo es absurdo lanzarte a una campaña de rechazo y represión contra quien es diferente.

Ayúdanos a aclarar algunos mitos sobre las lesbianas. El sida:
No se relaciona a las lesbianas con el sida. Se cree que no somos fuente de contagio ni tenemos riesgo de ser contagiadas. Esto se da porque la gente no asume que las lesbianas tenemos sexo, y las lesbianas sí tenemos sexo. Tenemos sexo oral, tenemos penetración, las lesbianas utilizamos juguetes sexuales; si hay un desconocimiento de cómo obtener placer a través del sexo seguro estás en total riesgo de contagiarte.

Por otro lado, no todas las lesbianas nacen lesbianas, algunas mujeres optan por el lesbianismo una vez que han pasado por relaciones heterosexuales. Muchas lesbianas han llegado a ser madres. Por ende han tenido contacto sexual con hombres y como el sida es una enfermedad que no siempre presenta síntomas, no sabes lo que ha pasado con la cadena de gente con al que has tenido relaciones.

El lesbianismo o la homosexualidad son enfermedades: Te recuerdo los antecedentes de la despenalización del artículo 516 del Código Penal. Se despenaliza la homosexualidad en este país por considerarla una enfermedad; quien está enfermo no está sujeto a sanción por delito. Sí fue un logro despenalizar la homosexualidad, pero no a cambio de llamarnos enfermos o enfermas.

La masculinidad de las lesbianas: Se asume que una mujer que no es femenina, hablando en relación a que no usa vestido, no usa falda, no se maquilla, es lesbiana. Yo conozco muchas mujeres heterosexuales a las que no les gusta maquillarse, que no les gusta utilizar vestido. Si nos ponemos a pensar, el usar tacones o el usar falda son elementos que dan vulnerabilidad a la mujer. ¡Cómo escapas a un intento de violación con tacos! Conozco también mujeres que son extremadamente femeninas y son lesbianas. Tú no puedes poner parámetros de feminidad basándote en la forma de vestir.

La cuestión de la lesbiana activa y la pasiva: Se dice que la activa es la masculina y la pasiva la femenina, pero es una reproducción del sistema. ¿Activa porque es masculina, porque eso representa al hombre que es el activo en la sociedad? Las cosas no son así. En la cama no hay una activa y una pasiva. Ni en la cama ni fuera de la cama.

De hecho sí hay parejas de lesbianas que reproducen las relaciones heterosexuales. Incluso se llegan a reproducir de tal forma que existe violencia al interior de las parejas de lesbianas.

Se hacen lesbianas después de una mala experiencia con un hombre o una violación: Hay muchas mujeres que después de relaciones violentas, marcadas por la indiferencia, por el rechazo por la agresión de sus parejas, encuentran como un oasis, una comprensión total con otra mujer, pero no es una generalidad.

Las lesbianas son promiscuas: Se supone que las lesbianas estamos buscando pareja en todo lado y que las víctimas de las lesbianas son las heterosexuales. Pero no es cierto. No por ser heterosexual tú eres atractiva a una lesbiana.

Conozco a muchas compañeras lesbianas que nunca se meterían con una mujer heterosexual, y hay muchas de nosotras que tenemos o tuvimos tendencia por las mujeres heterosexuales.

Sí es cierto que dentro de un grupo cerrado, como no tienes una apertura amplia hacia fuera y no tienes mucha gente con la que tú puedas ligar, puede darse que en un grupo de mujeres unas compañeras hayan sido pareja de otras compañeras, pero eso no implica que una lesbiana tenga cinco mujeres, o tres hogares.

Yo conozco muchas parejas que mantiene relaciones de años. Por ejemplo, mi pareja y yo tenemos casi 11 años de estar juntas.

¿Cómo vives el amor y la sexualidad?
El amor lo vivo de manera amplia. Yo amo mucho a mi pareja. Las relaciones sexuales son un elemento fundamental dentro de nuestra relación como lo es en cualquier pareja heterosexual, sin embargo nuestro amor va mucho más allá de la atracción y del sexo.

Es un amor entre iguales. Implica comprensión, hermandad, igualdad, y muchas cosas más que la simple atracción previa a la reproducción que existe en las parejas heterosexuales.

Es lógico que no vamos a poder tener hijos o hijas. Pero se crean lazos más fuertes que en las parejas heterosexuales porque estás cruzada por un eje de violencia y represión social, eso te va cerrando y acercando como una sola persona frente a la sociedad. Una pareja de lesbianas es como un 'uno' frente al resto.

¿Qué piensas sobre la institución del matrimonio?
Para mí es muy respetable para quien cree en él y para quien cree en lo establecido y en el sistema. En el caso de lesbianas y gays sería reproducir el modelo heterosexual.

Nosotros estamos transgrediendo este sistema, no podemos asumir instituciones que han sido lesivas para nosotros. Yo te puedo dar fe de muchos matrimonios heterosexuales que se han mantenido sobre bases de papel sin existir una vivencia coherente de lo que es un matrimonio.

Yo en los 11 años que tengo con mi pareja he sido más matrimonio que muchos heterosexuales y homosexuales. Sin embargo es uno de los derechos que tenemos como grupo. El matrimonio es una institución que te da derechos civiles, que te permite el derecho a la herencia, que te permite el derecho a la seguridad social, que te permite el derecho a muchas cosas a las que los homosexuales no tenemos derecho.

¿Qué piensas sobre la adopción de niños y niñas por parejas homosexuales?
Me parece que es un tema difícil. Mi pareja tiene hijos varones. Los dos saben de nuestra relación, lo supieron muchos tiempo atrás. Uno de ellos vive actualmente con nosotras, acepta totalmente la relación, él sabe de la Organización e incluso nos ha ayudado muchas veces. Ambos respetan todo lo que hacemos.

Yo respeto a las compañeras y compañeros homosexuales que asumen el tema de la adopción, digo esto porque me parece justo que hombres y mujeres tengan la experiencia de ser padres o madres. Sin embargo me parece extremadamente delicada la manera de abordar el tema "Hijo, tienes dos mamás o dos papás". Me parece que todo este sistema de integración de niños a una pareja homosexual tienen que ser extremadamente bien cuidado.

Creo que debe haber un acompañamiento de orden psicológico o terapéutico porque es el inicio de un proceso de confrontación social para niños y niñas. Nuestra sociedad es cruel con la gente diferente y con quien está rodeado de gente diferente.

Cuando tú te visibilizas como gay o lesbiana no solo te visibilizas tú, sino también a tu entorno. Hay una época en la que somos muy crueles que generalmente está asociada a la niñez y en la que los defectos físicos salen a ser tema de burla, mucho más una cuestión que es para ellos desconocidas y que, según la educación que han tenido, es extremadamente rara o pecado. Enfrentarle a eso a un niño o niña me parece muy delicado.

¿Qué es la mujer para ti?
Es una pregunta bien difícil. Permíteme encender un tabaco...

La mujer es una esencia. Es una pregunta difícil, tú me dices "qué es una mujer" y yo me pongo a pensar en todas las mujeres que he conocido en mi vida: familia, amigas, compañeras.

La mujer es un ser humano que evoluciona hacia la igualdad, hacia la equidad, entendida como justicia. Yo concibo a la mujer como una necesidad de cambio. Como un elemento que ha promovido el desarrollo social. Como una fuente de inspiración hacia la consecución de objetivos y metas.

¿Crees que ha cambiado en el Ecuador la forma de ver a los homosexuales y lesbianas?
Yo creo que sí. La prueba es esta entrevista pues eso quiere decir que nos están brindando un espacio para que nos expresemos. Algunos medios de comunicación -son pocos- tratan de abordar el tema de manera apropiada. Sin embargo, la mayoría aún da muestra de una gran desinformación.

Hace pocos días veía un programa de televisión en donde el discurso de la presentadora era coherente, era bueno, pero las imágenes que presentaban no. Por ejemplo, ella hablaba del sida y se enfocaba a dos homosexuales. Entonces, son mensajes que la población va adquiriendo y no sé si quienes realizan estos programas lo hacen por desconocimiento o por mucho conocimiento de la cuestión comunicacional.

Hay periódicos sensacionalistas que constantemente utilizan términos peyorativos como badea o tortillera que me parece que ya están quedando fuera de lugar.

Creo que es una obligación nuestra, de las organizaciones y de Derechos Humanos, monitorear lo que está sucediendo con el tema de la homosexualidad.

Sin embargo, sí se está abriendo el respeto hacia nuestras organizaciones, porque estamos rompiendo con los paradigmas, con los mitos.

Los gays y las lesbianas tenemos que prepararnos mucho más que otras personas porque, si en tu trabajo descubren tu orientación sexual y no te has hecho indispensable en la empresa, te despiden. Tienes que prepararte académicamente para obtener puestos de dirección, puestos claves en el ámbito laboral porque sino te despiden fácilmente.

¿Qué derechos busca alcanzar la OEML?
La no violencia, entendida como no discriminación.

Pretendemos ser incluidas en la toma de decisiones de los gobiernos locales y nacionales.

Queremos ser incluidas y entendidas como un grupo social que tiene sus especificidades propias. Esta sociedad no está hecha para las mujeres por eso surgimos como organización de mujeres lesbianas, bisexuales y transgénero.

Estamos empeñadas en que la sociedad civil, el Estado y la Iglesia conozca quienes somos, qué somos, qué hacemos, cómo vivimos y en dónde estamos las lesbianas.

Tú no sabe si la mujer de la esquina, tu amiga o tu jefa es lesbiana. Ni siquiera nosotras sabemos, porque en este país aún no existen estadísticas o censos que reflejen la condición de las lesbianas. De hecho, esa es una necesidad de nuestra organización, saber donde estamos, qué hacemos, cómo vivimos, si somos jefas de familia, hemos salido del país, somos migrantes, etc.

La búsqueda de nuestros derechos es la búsqueda de los derechos humanos.

Algo más...
A raíz de la publicación de la revista Existencias Lesbianas, la primera revista lésbica del país, que obtuvo el premio Máscara de Inocencia 2004, se nos abrieron puertas.

Estamos en el proceso de creación de un proyecto con la Defensoría del Pueblo para capacitar y sensibilizar a profesionales del área de la salud y legal en cuanto a derechos de mujeres lesbianas, bisexuales y transgénero. Estamos reconocidas en muchos países de América Latina y en Europa, y estamos planificando trabajos en conjunto.

En noviembre estamos listas a asistir al VI Encuentro Lésbico Feminista de América Latina y el Caribe que se va a realizar en México.